tag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post480545653954096103..comments2023-07-27T17:18:45.952+02:00Comments on La Tercera Ola: Debates sobre la ley electoral. Resumen de lo expuesto hasta ahoraLas Clases Mediashttp://www.blogger.com/profile/15635070502537849099noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-60670552088564343392011-03-02T11:56:57.213+01:002011-03-02T11:56:57.213+01:00Sin desanimar a nadie, he mantenido abierto un for...Sin desanimar a nadie, he mantenido abierto un foro en lavanguardia.es durante un año, sobre la Ley Electoral de Catalunya. El resultado han sido 150 comentarios, la mayoría míos, como corresponde al padrino del foro.<br /><br />Los partidos políticos podrán decir lo que quieran pero hacen lo que les da la gana; es decir: trabajan para si mismos. Ni tan siquiera UPyD ha hecho gala de sus manifestaciones, apostando en Catalunya en la últimas elecciones, por un candidato, Antonio Robles, colado de rondón en Ciutadans sin tan siquiera estar asociado en su Congreso Constituyente y dimitido del grupo parlamentario catalán para convencer a Rosa Díez de que él arrastraba a no sé cuántos. Al final, nada porque Robles no arrastra más que la desidia y la apatía.<br /><br />Hay que aprender en todo caso, de los países del Magreb: Todos a la calle apoyados por la CIA y a derrocar los gobiernos anti democráticos. Como nuestro sistema de partidos: anti democrático por excelencia. Y si han de ser los propios partidos los que impulsen una ley electoral democrática que les supone el suicidio, dudo mucho de que la promuevan. Es más: estoy del todo persuadido de que no la van a propiciar.<br /><br />De manera que, a mi modo de ver, la única vía posible para lograr el cambio democrático que el país exige y necesita, hay que volver a la Toma de la Bastilla o a un 18 Brumario, pues en otra forma, pacífica como se dice en Derecho, los partidos actualmente manejando a sus anchas todos los resortes del Estado, incluidos los medios económicos para sustentar holgadamente sus estructuras de partidos, no van nunca a renunciar a tan suculenta bicoca.<br /><br />Así pues, o salimos en tropel y acampamos en las plazas públicas o estas sanguijuelas que llenan las nóminas de los partidos en el poder seguirán haciendo oídos sordos a lo que les llevaría irremisiblemente a su guillotina económica, de poder y de jugar a dios con los recursos de todos los españoles.Sergio Brosahttp://www.lavanguardia.es/20091222/53850867916/la-ley-electoral-de-catalunya.htmlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-54068952282352957402011-03-01T22:22:45.430+01:002011-03-01T22:22:45.430+01:00Excelente metodología la de publicar artículos tem...Excelente metodología la de publicar artículos temáticos y compilar diversas aportaciones menores, siempre y cuando culminen al final en fijar una posición mayoritaria (y sensata, a ser posible).<br />Creo que es una buena estrategia, así se puede ir desarrollando una colección programática. En vísperas de elecciones se podría recomendar el voto hacia aquellas formaciones políticas que incorporen en sus programas los puntos más relevantes de nuetro ideario.<br />Ánimo, este puede ser el camino (para refrenar la partitocrácia).<br />Sdos.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/10212880151029148156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-32857260077886052442011-03-01T20:39:08.884+01:002011-03-01T20:39:08.884+01:00Me uno a lo que está naciendo aquí.Cuando empezamo...Me uno a lo que está naciendo aquí.Cuando empezamos ?.ppsanchezAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-31198645148161527472011-02-28T20:32:56.618+01:002011-02-28T20:32:56.618+01:00Inma, yo te digo que SI.Inma, yo te digo que SI.Petroniohttps://www.blogger.com/profile/17609250130229089396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-60948578618115099162011-02-28T16:08:40.355+01:002011-02-28T16:08:40.355+01:00Muy bien el resumen. Veo que algunas de mis propue...Muy bien el resumen. Veo que algunas de mis propuestas se han tenido en cuenta. <br />Insisto en lo que ya dije la última vez: reunirnos, tras una Agenda del dia con los temas a tratar, de modo que el brainstorming sea fructífero.<br />De acuerdo en que lo primero es cambiar la ley electoral, si no estamos perdiendo el tiempo.<br />Si los politicos se rien de nosotros, recordad que el que rie el último rie mejor.<br />Premisa: no votar ni al PSOE ni al PP para salir de "las dos Españas". Ni al CIU por haber apoyado la Ley Sinde.<br />Partidos minoritarios: UPyD me parece congruente y ahora también Mario Conde aparece en escena con la Fundación Civil, aunque no conozco el manifiesto fundacional. Ruego comentarios al respecto.<br />Ciudadanos en Blanco: me han contactado también sobre su propuesta, voto en blanco computable, con lo cual, definidos cuantos votos van por escaño, todos los que ellos recibiesen serían escaños ausentes, o sea, vacíos, como protesta ante el mal hacer de los partidos habituales. A considerar.<br />Es impresindible unirse, porque, repitiendo, hay ya casi tantos partidos como ciudadanos.<br />Nuestros anfitriones aquí, personas de alto nivel intelectual y (supongo) contactos, amistades y/o prestigio personal, tendrían que contactar directamente con los líderes de los partidos minoritarios y hacer una reunión general para proponerles crear una plataforma común, al menos para el objetivo primordial de cambio de ley electoral, de modo que las consignas -las mismas- se multipliquen más rápidamente en el territorio nacional. Es de suponer que eso les debe interesar a todos, siempre que se les invite de modo que los "egos" individualistas pasen a segundo lugar, ya que nadie será el primero ni el que gane nada, puesto que la ley actual lo impide. <br />Hay que hacerles ver las ventajas, ganar-ganar para todos.<br />Hay que lograr un frente común digno de los adversarios: el tercer frente, la tercera ola o la tercera alternativa, y si se consigue cambiar la ley electoral, estudiar el coordinar esa fuerza social con UPyD -que ya está dentro del sistema- o Mario Conde, que tiene carisma y una historia que habla de una personalidad interesante y atractiva para el público. O ya se vería eso después.<br /><br />Amigos, como ya dije: busquemos soluciones, no culpables, ni excusas, ni que siempre ha sido así. Las cosas son así hasta que alguien viene y las cambia.<br />Os recuerdo la película "La Fuerza de Uno", y recordemos a Gandhi, Martin Luther King, y otros tantos líderes, que siendo UNA SOLA PERSONA, consiguieron cambiar el mundo. Nosotros somos más. ¿Por qué no nos unimos? ¿Dónde está el problema? ¿Comodidad, miedo, u otras prioridades -quizás falsas- antes que comprometerse con uno mismo y con el país?<br />Ya me diréis.Inma Capohttps://www.blogger.com/profile/13850865616446174413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-1309268284902463542011-02-28T15:45:45.986+01:002011-02-28T15:45:45.986+01:00"... los políticos se ríen de estos comentari..."... los políticos se ríen de estos comentarios..." se reían. Ahora ya les da la risa floja. Y cuando se los hagamos delante de la gente ya veréis donde se meten. Son muchos los comentarios y ya estamos calientes. El invierno pasará, la primavera llegará y el calor nos estorbará y la tensión estallará. Si el cuerpo os pide aplaudir o callar ante la plaga de políticos que nos van a invadir, allá vosotros. Lo apropiado es lanzarles lo que decimos aquí y correrlos a gorrazos. <br />El ambiente está que arde.Petroniohttps://www.blogger.com/profile/17609250130229089396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-29967485995981963412011-02-28T14:07:32.461+01:002011-02-28T14:07:32.461+01:00Los políticos se ríen de los comentarios que nosot...Los políticos se ríen de los comentarios que nosotros publicamos en estos foros, hasta incluso llegan a hacer chistes de lo que escribimos, lo digo porque lo se de buena tinta, ellos nos califican de “pobres ignorantes” y aunque solo aspiramos a ser simples ciudadanos, ellos no nos aceptan como tales y nos clasifican en tres grupos: <br /><br />Grupo A: Somos “Pasta”<br />Grupo B: Somos “Votos”<br />Grupo C: Somos “Colaboradores”<br /><br />Y si conseguimos escapar a estos grupos… Somos delincuentes.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-15915141351884764142011-02-28T11:57:36.803+01:002011-02-28T11:57:36.803+01:00Señores: no se cansen, el sistema no vale. En cual...Señores: no se cansen, el sistema no vale. En cualquier caso el solo se va a destruir, ya que son los mismos perros con distintos collares.<br /><br />VestrumAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-76059901658738488232011-02-28T11:56:56.341+01:002011-02-28T11:56:56.341+01:00Un enlace interesante sobre como quedaría el parla...Un enlace interesante sobre como quedaría el parlamento si se modificara la Ley D'hont<br /><br />http://noticias.lainformacion.com/espana/como-seria-el-congreso-con-el-sistema-un-ciudadano-un-voto_QktiBtijK9MqIf03eJjp64/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-188722408438402542011-02-28T09:54:50.657+01:002011-02-28T09:54:50.657+01:00Saludos, Imanol, tienes razón con el tema del part...Saludos, Imanol, tienes razón con el tema del partido político, ya que pueden desvirtuarse los ideales originales al entrar en su propio juego, sobre todo en el estado actual en el que nos encontramos, primero tiene que forjarse La Idea, de La Idea surge El Movimiento, y de El Movimiento surge La Revolución, una vez que todo esto se haya materializado se podrá formar algo, sea partido, o sea organismo, o lobby, que gestione las necesidades del pueblo, y que lo defienda, el ideal sería (a mi parecer) un Cuarto Poder supervisor de los otros tres poderes, formado por el pueblo, con plenos derechos para proponer, vetar y sancionar (además de forma personal a los individuos) al resto de poderes, así cada integrante del resto de poderes sería responsable personalmente de sus acciones, es una situación ideal, y parecerá utópica, pero creo que es posible, no a corto ni a medio plazo, sino a largo plazo y despues de un muy duro camino y trabajo de todos. Un saludo.Alfonsohttps://www.blogger.com/profile/08273399251700886813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-39014008940176915342011-02-28T09:09:51.624+01:002011-02-28T09:09:51.624+01:00Amigo Alfonso:
Modestamente creo, que con las fue...Amigo Alfonso:<br /><br />Modestamente creo, que con las fuerzas disponibles, una vez de acuerdo en que hay que cambiar la ley electoral, lo mejor es actuar en 2 frentes:<br /><br />1. Internet. Este blog es muy bueno, pero probablemente poco conocido. Hay que extenderlo y enriquecerlo con aportaciones personales, en forma de artículos concretos.<br /><br />2. La idea de poner pegatinas-carteles, no es mala. No hace falta mucho dinero para hacer unas pegatinas, uniformizadas para todo el Estado donde se ponga simplemente, por ejemplo, no votes mientras no cambie la ley electoral www.laterceraola.org.<br /><br />3. El tema del partido es peligroso, pues puede ser un fracaso importante si se carece de masa suficiente. Es prematuro. Yo más bien organizaría un encuentro, como ya se ha sugerido para tener oportunidad de conocernos y conversar.Imanol Azpicuetanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-22379394145945684912011-02-28T08:39:23.924+01:002011-02-28T08:39:23.924+01:00Saludos, una perfecta síntesis de todo lo sugerido...Saludos, una perfecta síntesis de todo lo sugerido en este blog sobre la Reforma de la Ley Electoral, no estoy de acuerdo con que la multitud de opiniones sea negativa, sino todos tenemos claro el fin, lo que queremos conseguir, ahora se está produciendo el 'brainstorming', y lo importante es que la gente se interesa y participa. Sobre el tema de cómo hacerlo, por mi profesión conozco Internet desde su creación, su potencial y hasta dónde llega, nosotros vemos Internet como algo cotidiano, un instrumento que usamos para muchos de nuestros propósitos (desde buscar vacaciones hasta encontrar a personas que comulguen con nuestras ideas), pero para la gran mayoría de los españoles Internet es algo poco serio y fiable, sí es un intrumento donde se pueden gestar Revoluciones, pero sigo pensando que las Revoluciones, para existir, deben tener su espacio en los medios, recordad los temas que hubo de moda de las televisiones: drogas de diseño (ahora parece que ya no existen), el acoso escolar (ahora todos conviven en paz y armonía), Al Qaeda (ahora se dedican a vender alfombras)... Para salir en los medios de comunicación se necesita lo que ellos quieren: espacio para rellenar programas, debates, noticias, prensa... Quizá una forma sea con sus propias armas, creando un partido que vaya en contra de todo lo establecido, donde no existan líderes, sino unas directrices y axiomas, que sean una síntesis de lo que la sociedad demanda, pero algo que llame la atención de los medios de comunicación, ¿cómo llamar la atención de los medios? incitando a su curiosidad, estamos repartidos geográficamente, asi que puede ser tan simple como la pegada de cartelitos con nuestras consignas de forma regular por todas las calles, no sólo en época electoral, poco a poco, y con constancia, la gente sentirá curiosidad, verá que la ideas de su interior son compartidas por mucha gente, y que están organizándose, y verá que todo puede cambiar. Un saludo.Alfonsohttps://www.blogger.com/profile/08273399251700886813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-25519416569847227852011-02-27T19:40:20.914+01:002011-02-27T19:40:20.914+01:00Para lograr lo que tanto comentamos solo hará falt...Para lograr lo que tanto comentamos solo hará falta una cosa, DIGNIDAD Y UNIÓN ENTRE TODOS NOSOTROS. Españoles o no, ya tendríamos que tener las ideas claras y saber que mientras que los políticos, sanguijuelas y afines a este asqueroso sistema no dejarán (NUNCA) de ir a votar (POR QUE SE LES ACABARÍA EL CHOLLO) nosotros no podemos seguir "LARGÁNDONOS A LA PLAYA" evadiendo responsabilidades con a quello de: ES QUE TODOS SON IGUALES!<br />España, DESPIERTA DE UNA PUÑETERA VEZ (perdón). Y si eres de esos que aún siguen cobrando una ayuda, el paro o "estas subvencionado" y por eso te ríes de los peces de colores, despierta hijo mío! MAÑANA TE TOCARÁ A TÍ y entonces dirás... ¿CABRONES? No! cabrones son todos los que fomentan la desidia y abusos (entre otros) y que permiten que semejantes sanguijuelas sigan haciendo con España lo que les da la real gana.<br />Fdo.: Otro apolítico asqueado de los políticos y los zánganos que los cobijan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-22551392884190300812011-02-27T18:32:22.916+01:002011-02-27T18:32:22.916+01:00UNA HUMILDE OBSERVACIÓN DE UN ASQUEADO APOLÍTICO.
...UNA HUMILDE OBSERVACIÓN DE UN ASQUEADO APOLÍTICO.<br />Corríjanme si me equivoco. El único partido que ha insistido y nadie(creo)le ha apoyado en esto del cambio de la ley electoral (entre otros) no es UPYD?. Me llama mucho la atención, pues que yo sepa son los únicos que veo que le están plantando cara (de frente) a estos (y me refiero a los dos, desde luego, porque tan vendidos está uno como el otro) corruptos sinvergüenzas, hipócritas y mentirosos tanto por sistema como por costumbre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-69862852375073916132011-02-27T17:58:04.288+01:002011-02-27T17:58:04.288+01:00Estimados todos:
No hay que dejarse llevar por el...Estimados todos:<br /><br />No hay que dejarse llevar por el desaliento. También parecía imposible derrocar regímenes y los países del magreb nos están enseñando a hacerlo. <br /><br />El otro día escribí un comentario que se me borró. Os lo vuelvo a poner para que le deis una vuelta.<br /><br />Yo considero que hay que distinguir en los tres ámbitos de elección entre el que te va a gobernar y el que te va a representar.<br /><br />Es decir, en las elecciones a Cortes Generales tendríamos que tener tres votos: uno para el Presidente del Gobierno y otros para tus representantes. En el primer caso la lista sería a nivel de España y el más votado gobernaría directamente. En el segundo se distinguiría entre una lista a nivel nacional y un representante a nivel local. En el caso nacional dejaría 100 escaños a repartir proporcionalmente siguiendo el mismo esquema de las elecciones europeas. En el caso local, el representante sería el más votado en cada circunscripción y tendría que dar cuenta de sus hechos a sus electores. Habría 300 escaños elegidos de esta forma.<br /><br />A nivel autonómico aplicaría el mismo criterio. Aunque considero que las Autonomías sobran.<br /><br />A nivel local sólo habría dos voces: Una para escoger directamente al alcalde y otra para el representante de Barrio.<br /><br />La ventaja de este sistema radica en que la voz del elector siempre sería oída, ya que elegiría siempre a su representante de zona. Además la formación de Gobierno sería fácil ya que se eliminaría el chalaneo característico. Por último partidos como IU y UPYD tendrían representación por la lista proporcional pura a nivel estatal en función de sus votos reales y los partidos nacionalistas tendrían voz, no estarían excluidos del sistema, pero no chantajearían al resto al no servir sus votos para la formación del Gobierno. Además, la separación entre poder ejecutivo y legislativo sería real.<br /><br />Como todo es un primer paso, sé que será mejorado por vosotros.<br /><br />Eso sí, hay que dar la batalla en internet y lograr que se oiga nuestra voz democrática. Democracia significa el poder del pueblo.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/15556452851443332347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-64562015936323711462011-02-27T17:16:15.842+01:002011-02-27T17:16:15.842+01:00Se debe agradecer tanto a editores como a comentar...Se debe agradecer tanto a editores como a comentaristas sus trabajos. Creo que estamos en el embrión de algo bueno para la democracia, y hay que dar tiempo para que se desarrolle, y pueda nacer correctamente. Todos a ello. Podemos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-71260611391100258172011-02-27T16:25:00.624+01:002011-02-27T16:25:00.624+01:00REFORMA DE LAY ELECTORAL YAAAAAAAAAAAAA!!!!!REFORMA DE LAY ELECTORAL YAAAAAAAAAAAAA!!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-64246781363965978162011-02-27T13:53:58.847+01:002011-02-27T13:53:58.847+01:00¿Que dice Rajoy que no hay demanda?, pero en qué p...¿Que dice Rajoy que no hay demanda?, pero en qué planeta vive este individuo. Pues claro que hay demanda, pero como los que votamos sólo somos el atrezzo de "su democracia", los que se sientan en estos órganos de poder nos prestan la atención que merece cualquier elemento prescindible en una obra de teatro.<br />Creo que habría que inundar el correo de las sedes del PP y del PSOE, además de los del congreso y del palacio de la Moncloa con mensajes, exigiendo la reforma de la ley electoral.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-28394403936525539752011-02-27T13:47:26.938+01:002011-02-27T13:47:26.938+01:00Hola a todos: en primer lugar quiero dar las graci...Hola a todos: en primer lugar quiero dar las gracias a todos los que participan en esta página tan estupenda de La Tercera Ola, creo que es el camino correcto para ir haciendo Democracia con mayúsculas, cuando la gente nos vamos dando cuenta de la necesidad de participar en la vida social en general, por todo ello...¡¡ ánimo para todos y que no decaigan las fuerzas !!.<br />En segundo lugar deciros que soy leonés, del Viejo Reino, ( Salamanca, Zamora y León ) tan ultrajado y vilipendiado....maragato para mas señas...tranquilos que llegamos ja ja ja. ¿A que viene esto? Muy sencillo, el pasado año, 2010 se celebró el 1.100 aniversario del Reino de León, y claro como no somos ni vascos ni catalanes, pasó desapercibido a nivel nacional e internacional, a pesar de tener un organismo encargado de las efemérides y celebraciones. Si hubieran sido los vascos o catalanes los que celebraran el nacimiento del Parlamentarismo en Europa, se hubiera enterado el mundo entero. Y con el primer Parlamento europeo, llego a las razones de que fuera en León y no en otro sitio...y no son otras que el Derecho Consuetudinario ( Dícese de lo que es costumbre) Leonés. Y esta es mi propuesta y la solución a nuestros debates. Ya tenemos en nuestra Historia, como forma de gobierno inviertiendo la pirámide de poder actual, el derecho como se aplicaba en el Reino de León, empezando por el Concejo Abierto, como primer órgano de gobierno comunal con poder de decisión sobre los temas que interesaban al pueblo y donde en concejo y democraticamente se elige al representante o alcalde pedáneo, siemrpe será un vecino al que todos conocemos: Los alcaldes pedáneos eligen al representante de la comarca y así sucesivamente...Por cierto, que la Junta de Castiga a León, ha eliminado todo el poder a las juntas vecinales o concejos, quedando como algo folklorico. Gracias por vuestra paciencia, pero es muy interesante creo esta propuesta, además es nuestra, auntenticamente española. <br />Saludos a todos, Juanjo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-86878417384126766932011-02-27T10:24:58.923+01:002011-02-27T10:24:58.923+01:00HAY QUE IR PONIENDO EN TODOS LOS SITIOS QUE PODAMO...HAY QUE IR PONIENDO EN TODOS LOS SITIOS QUE PODAMOS QUE EXIGIMOS UNA ¡Reforma de la Ley Electoral YA!, para que no diga Rajoy que no hay demanda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-38679897315279279852011-02-26T09:15:12.465+01:002011-02-26T09:15:12.465+01:00Queridos amigos.
Debo felicitarme por la acogida ...Queridos amigos.<br /><br />Debo felicitarme por la acogida que ha tenido este ciclo, necesario para lograr un cambio en una ley fundamental y que en su estado actual devalúa notablemente nuestro modelo democrático.<br /><br />Partamos del punto donde hay consenso total. La ley es mala y hay que cambiarla.<br /><br />Para un cambio racional de la misma, parece que el mejor modelo sería un voto por demarcaciones a candidatos concretos, conocidos y de fácil seguimiento en su trayectoria.<br /><br />Otro punto a cambiar sería evitar la vergonzosa actuación de venta de votos de partidos minoritarios, que se podría solucionar con una segunda vuelta en el caso de ausencia de mayoría absoluta.<br /><br />Para completar esta ley de forma eficaz, se necesitaría un estatuto del político, que incluyese inhabilitaciones por cohecho o corrupción.<br /><br />Llegados a este punto, en mi opinión podemos hacer un debate constructivo de la forma práctica y más efectiva de hacer estas peticiones.<br /><br />Reflexionad este fin de semana sobre ello. Un saludo.Tácitonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2269004054407350710.post-40968112280976056532011-02-26T09:08:25.539+01:002011-02-26T09:08:25.539+01:00O sea, como no nos ponemos de acuerdo en nada, los...O sea, como no nos ponemos de acuerdo en nada, los partidos seguirán haciendo lo que les de la gana. Cojo-lio, digo, nudo.Petroniohttps://www.blogger.com/profile/17609250130229089396noreply@blogger.com